劉天池在排練中

劉天池首次執導音樂劇 夏冬 攝

《天生一對》成功首演 夏冬 攝

羊城晚報記者 艾修煜

7月7日至9日，家庭音樂劇《天生一對》中文版在廣州大劇院成功首演。這部作品改編自德國“兒童文學之父”埃里?！P斯特納經典作品《兩個小洛特》，講述了一對因父母離異而在不同環境下長大的雙胞胎少女，通過互換身份與人生中“另一個自己”相遇，讓家庭破鏡重圓的故事。憑借活潑歡快的音樂舞蹈、溫馨治愈的劇情和讓人耳目一新的燈光舞美，《天生一對》在夏日炎炎的羊城掀起一股親子組團打卡觀劇的風潮。

劉天池，這位校園中的“中戲教師”、演技類綜藝中的“明星教頭”，借由《天生一對》中文版解鎖了自己的新身份——音樂劇導演。在接受羊城晚報記者獨家專訪時，劉天池不僅詳述劇目背后的創作故事，闡述了自己對于戲劇、表演的思考，認為理智的成年人有“犯傻”的權利，還分享了自己身為母親與兒子的相處之道。

執導音樂劇，是一次“久別重逢”

早在1971年，原版《天生一對》便被日本四季劇團搬上舞臺，至今已演出近千場，是一部經過市場檢驗的經典家庭音樂劇。

劉天池坦言，《天生一對》中文版在廣州首演是疫情之下的機緣巧合，但無心插柳的相遇往往更美妙，“飲食清淡，文化熱情”是她對嶺南地區的印象：“廣東人熱愛美食而且家庭觀念很重。我覺得凡是有這兩種特質的人，都是情感特別濃烈、富有想象力的人。廣東是個有豐富文化元素的地域，我喜歡廣東的煙火氣?！?/p>

羊城晚報：你是首次執導音樂劇，怎么描述這次經歷？

劉天池：對我來說，這是一次“久別重逢”。1995年，我出國去日本學音樂劇，1998年回國后，我就跟三寶一直在做音樂劇，當他的執行導演，與音樂劇早就有淵源。后來，我成為一名媽媽，養育孩子肯定會拿走很多創作時間，我就專注在教師崗位上，沒有再東奔西跑。

現如今，我對家庭生活、對跟孩子的情感聯結、對自己都有一個相對成熟的認知了。剛好碰上了《天生一對》這個家庭劇，它也是四季劇團的經典劇目，給我的感覺就是一種“久別重逢”。

羊城晚報：創作過程是怎么樣的，壓力大不大？

劉天池：去年12月份敲定了要做這部劇后，今年1月到4月間，我在家里修改劇本、搭建故事，跟劇中的每一個角色談戀愛——把所有的角色鉤織在一個世界里面，讓每一個人物都生動起來。之后，我們用差不多兩個半月的時間把這部戲立在了舞臺上。創作過程中，我沒有太大的壓力，我就想用我最樸實的認知和我感受到的東西跟觀眾溝通交流，沒有太復雜的想法。

羊城晚報：歌手滿江飾演了父親一角，在這部劇中貢獻了自己的音樂劇首秀，為何看中零經驗的他？

劉天池：這個角色要求演員演唱要過關，年齡上面要成熟。周圍人推薦了一些男歌手，我分別看了MV和一些演出現場，只有滿江給人一種感覺——他的少年感還在，所以就定了他。

演員確定后，我們捕捉到滿江生活中的一些狀態，貼合滿江本人把父親角色進行了改動，把他不經意間流露出來的幽默的、憨憨的、比較少年感的特質融入這個角色里，讓角色更加自如和生動。

羊城晚報：拼圖樣式的舞臺設計是中文版的創新，這是源于什么靈感？

劉天池：日本原版的舞臺比較空，因為在20世紀80年代初舞臺技術還沒有那么豐富。這次“拼圖”的設計源自我跟舞美設計師馮磊的共識——人對家庭的記憶是碎片式的，那些能觸動你的記憶看似是碎片，但它串聯起來時，就形成了流動的情感。想明白了這一點，再結合當下流行的手賬元素，我們就開始“拼”接各種元素，確立了舞臺風格。

拋棄包袱，成年人有權利“冒傻氣”

在劉天池看來，“在好奇心和發現事物變化的能力方面，孩子要超于成年人”。因此，她決定讓《天生一對》的故事“反著走”，讓孩子成為大人的引導者。她表示，《天生一對》是一部“給大人看的戲”。她希望成年人拋棄思想包袱和理性的枷鎖，保留一些“犯傻”的權利。

羊城晚報：《天生一對》中雙胞胎姐妹既聰明又有勇氣，相反，作為父母的大人則笨拙很多。這種錯位和反差，是你創作之初就想營造的嗎？

劉天池：對。人們在長大的過程當中，往往被規矩或者一些所謂的理性思維固化了，他們直覺性的情感反饋變得薄弱。一系列標簽化、理性的東西，讓成年人在生活里邊很難再有“呼吸感”，或者說很難再有新鮮感和好奇心。所以，《天生一對》是一部想給大人看的戲，我想讓大家知道內心的情感是最重要的。要保持情感的流動性，不要過于理性地去生活。這是我創作這部劇最大的動力——我們不是人工智能，我們每個人都可以也應該有權利“冒傻氣”。

羊城晚報：《天生一對》中，雙胞胎姐妹互換身份，幫助父母破鏡重圓。這是一種非常理想化的解決家庭矛盾的方式，并不具備實操價值。你怎么看待《天生一對》的現實意義？

劉天池：其實，我們都說“藝術來源于生活又高于生活”，如果劇本都貼合著現實來走，它就變成法制教育或者是心理情感教育專欄了。藝術一定要帶有童話色彩，將浪漫的情緒給到觀眾，而不是直接讓你“學到幾招”。它所承擔的作用是去滋養你自己情感上的幼苗，助其長成一片雨林去進行光合作用。人人都處于現實生活中，我們永遠面臨困惑、泥潭和掙扎，但我們精神上永遠要有希望和溫暖，對吧？

羊城晚報：純真的狀態人人心向往之，但是現實的歷練就擺在每個成年人眼前。面對現實生活，我們有什么辦法去激發和保存我們的純真呢？

劉天池：如果你身為父母，你可以跟孩子一起去玩耍，而不是教育他，讓自己參與到孩子的成長過程中，一定能激發你的情感和能量。假如說你沒有孩子，那我覺得要盡量給自己的工作和生活劃分一個界限，要強迫自己有一個界限，別因工作放棄自己對于生活的探索。一旦你有了這樣的眼界或者感知，你慢慢就會實現社會角色與內在心靈的并行成長，感性思維和理性思維得到同時建立，最終完成你自己完整的思維框架。當然，玩玩戲劇也是一件有利于保持純真的事。

羊城晚報：你本人在家庭生活當中，是會以理性思維去認真觀察，還是本著直覺感性相處？

劉天池：從我的孩子出生那一天起，我自己就有一個思考，“喲，來了個老師！他要教會我怎么去當媽媽了。”我生命中一個新的身份確立了，孩子要教會我如何當母親。所以，我跟兒子相處時，更多的時候是我去發問，我去問他事情要怎么解決，在他很小的時候，我就開始鼓勵他給我一些建議。

比如，我會問他：“你期待我是一個天天在外面忙的媽媽，還是一個常在家里的媽媽？”他回答：“你折中。”我也會經常問他：“你現在是需要我還是不需要我？”他有時回答需要有時說不需要，但無論我在做什么，他隨時都可以找到我。

羊城晚報：你一直是別人口中的“劉老師”。沒想到，在親子關系中，你給自己的定位居然是學生。

劉天池：哈哈，真的是，我是我兒子的學生，是他讓我成為母親，他也是唯一能夠讓我“母親”這個身份得以建立的老師。

事實上，每個家庭都是一個獨特的課堂，它不可能是一樣的。我從來都不會把我的經驗“教”給兒子，但我會幫他去做“防火墻”，會跟他一起來分析事物三五年后的可能性。我會跟他一起來聊未來，至于當下的具體行為，他自己做選擇，我不參與。

給演員“松綁”，“藝術不用你們扛著”

表演是一門研究人的學問，在劉天池看來，表演老師的職業，會幫助自己對不同人的特質和個性有更多的體察，因而也容易有更多理解和寬容。當面對爭議和誤讀時，自己也會從容待之。在達標的技術之外，她希望演員們能夠釋放自己，打破條框，在扮演角色時“玩起來”：“演員們有時會問我‘這段演得好不好？’我會回答‘什么叫好，什么叫不好，哪有好和不好，你玩夠了就好’?！?/p>

羊城晚報：你曾因過于投入的教學表現，被吐槽“壓迫感太強”。你如何評價自己的導演和教學風格？

劉天池：事實上，我的風格是喜歡給演員們“松綁”，讓他們不用為藝術獻身，卸掉孩子們這么大的一個負擔。很多年輕演員會把“我要為藝術獻身”“我要尊重這個舞臺”掛在嘴邊，會給自己很多束縛性的標簽，但我常說“藝術不用你們扛著”。

藝術能帶給人最大的東西其實是有趣和快樂，作為制造有趣和快樂的人，為什么還要那么嚴肅？在導演和教學的過程中，我的大部分工作都是讓演員們釋放自己的“真”，音樂和舞蹈是技術，演員們必須要達到標準，但是一個生動的人是沒有標準的，“把你們自己心中的小野獸都放出來”。

羊城晚報：但似乎又是很有要求的？

劉天池：我這人很嚴謹，做事情很專注，對于細節很有要求，但是我一定要有趣。當一個事情無趣的時候，任何誘惑都沒有辦法驅使我去做這件事情。我不喜歡，甚至比較害怕那種極其嚴肅的教育方式。

羊城晚報：當你作為表演指導出現在綜藝節目中時，跟在校園中當老師的你，形象是一致的嗎？

劉天池：節目上看到我什么樣，我在校園里就什么樣。人學過表演之后，就會發現“永遠保持真實”是最強大的力量。

其實，保持真實是成長過程當中的一道難題，尤其是成年之后，好像每個人都特別害怕真實地表達自我，常會不自覺地偽裝。但是，我從事表演行業這么多年，它給我最大的養分就是“永遠坦誠和真實”，我覺得“坦誠和真實”帶來的正向東西遠遠大于負向的。

羊城晚報：所以，當面對網友的批評、不認可或爭議，你的內心反應是什么？

劉天池：我覺得，溫暖的贊美和帶有誤讀性質的傷害，都是人成長當中重要的養分，有這兩者共同澆灌，陪伴你成長，人才能夠完整。

當有很多謾罵的聲音涌來時，我會思考“產生誤讀是因為什么？屏幕或鍵盤后面那個人是誰？他長什么樣子？他可能會生活在什么地方？他為什么會有這樣的一種言論？”我會深入展開情境，去想象對面的他會是誰。

羊城晚報：也就是說，當謾罵或批評涌來時，你常常借機做個人物聯想或角色分析？

劉天池：對。得益于我是表演老師的緣故，我覺得任何一個人的情緒，無論正面的、負面的、激烈的、瘋狂的，背后都是有緣由和動機的，這不是簡單的自控力或者學識問題，這恰恰也是人類這種動物有趣的地方。

謾罵和誤解會變成我的另外一種動力，加倍推動著我去推廣戲劇，以各種形式在各種場合呼吁“表演的真誠”。這也讓我更加堅定地做好傳播戲劇的決心——我們需要依靠戲劇的力量，在生活當中制造游戲、制造游樂場。

步履不停，我對“成長”有執念

盡管已經過了知天命之年，但“成長”仍是劉天池口中最高頻的語匯之一。事實上，“具有成長性”也是戲劇能夠一直吸引劉天池的原因：“影視劇拍完就完了，但舞臺劇的魅力就在于可以不斷修改，跟觀眾一起成長，并常演常新”。

羊城晚報：如何評價自己的音樂劇首秀，你覺得能給自己打多少分？

劉天池：從工作態度層面來說，我給自己90分。但在這個戲的完成度上面，我可能給自己打70分。作為一部引進劇，《天生一對》有自己的魅力，但從文本到音樂，有一半要保持原狀，你無法參與，沒能從頭打造，作為一個導演是有遺憾的。

羊城晚報：從影視劇中的演員、校園里的人民教師、綜藝中的表演導師、音樂劇的幕后導演……你覺得自己最本質的角色是什么？

劉天池：我最本質的角色是教表演的人民教師。我從18歲開始接觸表演，到現在50歲，這么多年我都沒離開過表演。表演跟我的整個成長和人生是緊緊掛鉤的，這是我的核心。

羊城晚報：當音樂劇導演會比當“明星教頭”過癮嗎？創作過程中，你會有執念嗎？

劉天池：表演本身讓我過癮，排練廳讓我過癮，跟人打交道的那個瞬間很過癮，跟演員一起找到角色的質感，并把它變成具體角色的過程，我覺得是最過癮的。其實在我眼里，合作對象不存在太多身份，不分明星或普通演員。

執念的話，我對“成長”有一種執念。幾乎在任何一個空間下我都想成長。所有人說的話我都想聽，聽完之后我都思考能不能為我所用。一個人光靠自己的力量閉門自修太累了，人得跟別人去互動，比如走到舞臺上來，聽聽觀眾的反饋，肯定對自己會有歷練。

羊城晚報：其實，很多人到了50歲的時候，他會覺得自己早已經“長成了”。

劉天池：哈哈，那不行，我不是那樣的！面對這個地球我太小了，我得一直成長，我覺得成長帶來快樂。我倒不是為了功名利祿，每個人的起點未知，終點固定，但生命這個過程，可以是一個不斷成長的過程，你感受更多，體味更多，就能夠擁有更多趣味。這個是我敦促自己不斷成長的動力。

羊城晚報：經歷了“久別重逢”，之后有計劃往音樂劇領域多投入一些精力嗎？

劉天池：我是一個沒太多計劃的人，做很多事情都是興趣使然，只要不讓我離開表演就行。任何一個空間里面跟表演有關、跟戲劇有關的事，我都愿意去嘗試。觀眾在哪里，我的興趣就在哪里，哪里有觀眾，我就愿意把戲劇或者把表演給帶過去，我覺得這個是最有趣的事情。我不太局限于“我”。

人物介紹

劉天池，1972年出生于吉林省長春市，中國內地影視女演員、導演、教師，中央戲劇學院戲劇戲曲學博士。

1993年，因在張藝謀的電影《活著》中飾演“啞女”鳳霞一角而出道。

1995年，與張國榮合作，出演電影《夜半歌聲》，隨后赴日本四季劇團學習。

1998年起，任中央戲劇學院表演系表演教師，開始表演教學。

2002年，出演管虎執導的電視劇《黑洞》。

2011年，擔任張藝謀執導電影《金陵十三釵》的表演指導。

2014年在電視劇《父母愛情》中飾演秀娥嫂子。2014年，擔任話劇《鬼吹燈之精絕古城》總導演。

2016年，創立劉天池表演工坊。

2017年起，先后在表演類綜藝節目《演員的誕生》《演員的品格》《我就是演員》等節目中擔任表演指導，成為廣為觀眾所知的“明星教頭”。

2019年，出演祖峰導演的《六欲天》，飾演秦欣。

2020年，由其擔任藝術總監、李梅執導的《戀戀小酒窩》在云南殺青。

2021年，與陳佩斯合作主演的舞臺劇《驚夢》登上國家大劇院舞臺。

2022年，執導音樂劇《天生一對》中文版，并從廣州開啟全國巡演。

作者：艾修煜

來源： 羊城晚報