2019年7月5號是個小雨天，這天下午三點，我見到了汪蘇瀧。這里是帝都東三環，大象音樂里一間會議室，汪蘇瀧剛剛完成妝發，桌子上還有沒來得及收走的紫菜包飯和可樂，他遵循習慣，將工作安排在下午。

他看起來有點苦惱。此時，距他名為“銀河漫游”的2019年巡演還有二十來天，這是對他而言的重要場合，他渴望通過它來證明許多，他暗下決心要在現場制造出一些驚喜，但他還沒想好具體要做點什么，不過，他似乎更不能接受讓自己的負面情緒影響到別人，在這個苦悶下午的開場，我們的男主角首先轉過身來，跟記者開了幾個小玩笑，讓氣氛活絡了起來。

一個具有服務意識的幽默的人。如果你也看過他在《吐槽大會》上的表現，就會很容易贊同這個結論。當年，吳宇森因為拍攝《赤壁》時把周瑜和諸葛亮變成了兩個很逗的人而挨了不少罵，但三國愛好者汪蘇瀧表示看得愉快，他贊賞導演的邏輯，他說，“聰明的，一般都幽默，”他說，“我當然希望我身邊的人都是輕松的，這樣我也會感到輕松?！?/p>

不過，一旦沒有了“身邊的人”，只剩下他自己，事情就會有點難辦——汪蘇瀧正過著和自己沉重的思想包袱作斗爭的生活。他一個人呆著就會胡思亂想：發過的歌、沒發的歌、已經完成的工作、接下來要做的工作、別人說的話、彈幕、微博評論會一股腦地跳出來，質問他。進入2019年，汪蘇瀧越發排斥獨處，他說，“越獨處就越胡思亂想，越胡思亂想心情越down。”他努力讓自己留在人群，晚飯的邀約幾乎來者不拒，甚至期待能在外面多耗點腦力體力，回家好倒頭就睡。

與我交流的汪蘇瀧，確實是一個害怕受傷、同時又警惕受傷的人。他既有敏感脆弱的天性（幾乎所有的創作者都是這樣），又有東北人的幽默，也許還有一絲絲的大男子主義，讓他不愿意當一個抱怨的、矯情的人。他的本性確實是不服的，不過他其實不難懂，他的所有對抗和擰巴歸根結底指向了這個疑慮：明明是大家讓他紅的，怎么現在大家又嫌棄他了呢？

想要制止胡思亂想，從非理智的旋渦里抽身，整晚跑出去跟朋友吃飯是沒有用的，還需要足以自洽的邏輯和更不為所動的內心。具體到汪蘇瀧，媒體人賈維那句“初中生高中生的音樂很少有人做，汪蘇瀧填補了這部分空白”已經是講過去的話了，現在，他需要一些更能拿得出手的音樂，來獲取更多、更大聲的肯定。不過這個部分我們稍后再寫，現在在我面前的是一個足夠認真的汪蘇瀧，我先問了一點更難回答的事。

“你想要成為一個什么樣的人？”

一個重要、又很難回答的問題。汪蘇瀧陷入一個短暫沉默。不妨趁著這幾秒的空隙，先來看看他已經成為了一個怎樣的人。

有一些明顯很剛的例子。關于音樂。之前有一個游戲找他寫歌，汪蘇瀧寫好后發給對方，對方聽完，詢問是否可以加入DJ的元素，汪蘇瀧想了想，說不行，DJ跟原本的曲調無法搭配，加上會顯得不倫不類，但對方仍然執意要加，沒辦法，汪蘇瀧只好說，“DJ可以加，我的名字就不要加了。”

關于吃飯。大部分成熟的（或者說職業的）藝人在吃飯/加餐/約飯前都愿意先問問經紀人，比如今晚可不可以吃個夜宵，周末能不能請團隊大家吃個飯，可汪蘇瀧是個“大小決定都不愿意告訴團隊”的主，他有著自己的朋友圈，他自稱“沈陽美食博主”，因為想把工作和生活“分得很開”，私下里，他和自己的工作人員幾乎不見面，大象音樂里的通常畫風是，第二天一來，工作人員說“昨天誰誰誰在哪哪哪吃飯，說又看見你了？”，汪蘇瀧就嗯嗯啊啊著應付過去。

而這個“私下里”是什么時候呢？汪蘇瀧說，“當我出了這個公司的門，哦，或者干脆就是在我所有不帶妝的時候吧?！?/p>

但他又不是不愛他們。過去一年他發了三十多首歌，這個產量在這個行業算得上第一梯隊。而他高產的原因，除了創作欲旺盛，另外就是，汪蘇瀧抬頭，用下巴指了指會議室的門——門外是大象音樂的工作區，那里有三十幾口人等著吃飯，他說：“在這樣的事情上，我從來都不是一個任性的人。”

說到底，是自己爽了最重要，還是讓別人舒服更重要，這是每一個創作者都會面臨的問題。汪蘇瀧，他的本性希望一切都能按他自己想的那套來，但他身上的敏感，或者說教養，又推動他去關注別人的感受，讓他做出許多妥協。不過，對于一個還在成長中的創作者來說，這樣的妥協，并不是完全的壞事。

事實上，在光合聲動音樂有限公司音樂總監、專輯《傳世樂章》《登陸計劃》《萊芙》的制作人、汪蘇瀧的長期合作伙伴胡皓看來，汪蘇瀧能夠取得現在這些成績，一個重要原因，正是“他還比較聽勸”，“這跟他面對觀眾和媒體時有多強勢沒有關系，聽勸是一個中性的詞，不是說馬路上隨便拉來個什么人你都要聽，你得知道誰是專業的，但我相信所有大家能看到的成功的歌手，都是聽過勸的人。”

2015年，專輯《登陸計劃》出世，為了得到最好的效果，汪蘇瀧和團隊去到流行音樂最發達的美國錄制，《登陸計劃》里第一首歌《奇怪》開頭的Horn Section（銅管聲部）就是由當時美國百老匯的管樂團演奏的。

這是一張讓汪蘇瀧和胡皓都十分驕傲的專輯，但還有過一個少有人知的插曲：在《登陸計劃》首播主打歌《銀河》的制作上，汪蘇瀧曾與胡皓產生過分歧。

大致可以這么形容，汪蘇瀧理解的《銀河》是一首溫暖的歌，它類似一杯熱巧，表現了那種“沒有任何爭議的好”，但在胡皓心里，《銀河》何止是不溫暖，它就是孤獨的，他想象這是一個自己跟自己對話的geek，正在無盡的宇宙里尋找自己的故事，“這怎么會是一首溫暖的歌呢？”

胡皓說，普通的情歌多了去了，現在《銀河》有機會成為一首不普通的、具有獨立氣質的、甚至是擁有瑕疵美的、能讓別人刨除偏見的歌，“翻身之作”，為了說服汪蘇瀧，他甚至用了這個詞，“那么，為什么不呢？”他用制作擊碎了汪蘇瀧的腦補——不是那種弦樂慢慢起來后轉接一段美妙間奏的沒有任何爭議的音樂，《銀河》里有許多小小、刺刺的雜音，行至中段，還有一聲毫無預警突然出現的鼓，胡皓還花了大力氣在開篇設置了一段摩斯密碼，那些滴滴答答，翻譯過來其實是“I'm in the galaxy，where are you?”

新歌發布在即，這是需要做決定的時候，在幾次強烈的意見碰撞之后，最終，汪蘇瀧選擇了妥協，他說服自己，去接受制作人的版本，最后后，他得以完成了這個“真香”結局的故事——上線后，《銀河》在幾個音樂平臺都收到了數量龐大的顛覆性好評，《銀河》發布后大約有兩個禮拜，汪蘇瀧都在循環播放這首歌，在其中某一遍播放中，他忽然喜歡就上了這首歌的狀態。在下一次跟胡皓交流時，他首先感謝了胡皓的堅持。

胡皓說，他遇到過太多的歌手，一有不同意見就說，你不懂我、我最懂自己、我不要這么做，“但小瀧起碼會試一下，盡管他此刻還沒有認同你，但這就是可貴的?！?/p>

從很久以前開始，去影院前，汪蘇瀧都會習慣性地看看豆瓣評分。他說，有一句流行的夸獎別人的話叫“A導演比B導演好了一萬個C導演”，可大多數情況是，A、B、C都是好導演，都有好作品，也都有不好的作品，只不過在這個時代，這樣的比較成為一種慣性，夸一種事物的同時總要貶低另外一種事物。

過去這些年，他聽到了非常多讓他難過的話，所有這些讓他難過的話里，他最不喜歡也最不能接受的是別人明明喜歡他卻不愿承認這件事，他甚至說：“瞎diss也能忍啊，可是你喜歡我但是你又不承認，這個才是我最心酸的。”“就是有人說什么‘我竟然開始聽汪蘇瀧了’、‘唉汪蘇瀧這首歌還挺好的我是不是耳朵有問題了’，或者‘誰能想到我一個儀表堂堂的人私底下會聽汪蘇瀧的歌’，這我真的看得難受。”

汪蘇瀧，他的天性確實是脆弱敏感的，但他又的確在努力地做一個勇敢的人。這些年，他也因為自己的性格吃了一些虧，但整體上，他還是普遍會認為“人是好的”，然后“會很相信別人”。這是他身上的天真，也許正是這份天真促使他不斷回味著那些個困境；這也是他身上的溫柔，因為所有困境內的東西，極有可能，就是藝術要表達的東西。

他曾經是“總要被貶低”的那一個，但他還沒有放棄和這個世界溝通，汪蘇瀧說，客觀非常難做到，但我們還是可以先從簡單的做起，比如，慢點下結論。

2015年，《登陸計劃》獲得了當年中國新歌榜頒發的最佳專輯獎。也是這一年，汪蘇瀧創作了《年輪》，他從嘈雜的互聯網評論聲那奪過手槍，打響了這一場輿論的翻身仗。

說回那個獎。那是他無比寶貝的獎——最佳專輯，等于從臺前幕后的方方面面完全肯定了它的制作方，但晚上回到酒店收拾行李時，汪蘇瀧還是直接把這個獎杯收進了旅行箱。獎杯是玻璃做的，很可能在托運的過程中碎掉，但汪蘇瀧沒做什么保護措施，也沒有因為怕它碎掉而塞進他的背包，因為他覺得自己的背包已經夠沉了，并且，汪蘇瀧說，背著獎杯，有時會讓你記得你得到過什么，而忘記了你還想要什么。

關于上一段開頭的那個問題，在差不多五秒的停頓后，汪蘇瀧說了這樣一段話，他最終沒有回答自己最想要成為的那個人，但是他講了講，自己為什么會做了現在這樣一個人。

汪蘇瀧說：“我以前是一個非常豁達的人，那時候我沒有賺很多錢，但我能養活自己，能愉快地做音樂，也會有很多人罵我，但是我從來沒有在意過，我每天就是快樂，我甚至覺得聽別人罵我也是我工作的一部分，并且他罵的是歌手汪蘇瀧，而不是我本人汪蘇瀧。但慢慢長大了，我反而越來越在意那些我本來不在意的東西，我會覺得，我憑什么不在意呢？這個世界上總有人講雞湯，勸你要放下，但如果每個人都放下了，有一些東西就永遠不會被打破，所以反正我現在也沒事兒，那我就再跟這個世界磕一磕，把我不認可的理再弄一下唄?！?/p>

得獎是一件讓人開心的事，想通某件事也是。不過，這個場合里還發生了第三件難被察覺的讓他開心的事：回到北京，汪蘇瀧打開行李箱，他的獎杯沒有碎。

【Q&A】

Q：關于音樂你最近有什么思考嗎？

A：最近我的思考是，我很怕音樂的形式大于內容，因為現在科技越來越發達，會有很多很特別的音樂，小眾，是現在很多人用來標榜自己的東西，但不等于小眾的東西就一定是好的，小眾里面也還要區分，小眾也有好的不好的，商業音樂也有好的跟不好的，沒必要拿小眾來鄙視主流音樂或者商業音樂。

Q：我覺得《我是唱作人》這個賽制是很難的一個點是它不能等你準備好了才上場。

A：其實我覺得永遠沒有準備好的一天。我以前也有過，甚至現在我身邊還有很多朋友會說：等我有一天準備好了我就可以了。但是永遠沒有準備好的一天的，你去問任何一個人，不會有人說我現在準備好了、我可以了，所有人做事我覺得都是趕鴨子上架。比如《唱作人》在錄的過程中也能感覺每個老師都是慌的，沒有人會非常篤定地說今天一定能夠表現好，當然厲害的老師會更穩一點，但你問他，他一定是慌的，這也是我對我自己的一個說服。因為我也經常會想，等我有一天準備好了我再上，但是你永遠會覺得自己不夠好。

Q：你想要做一個什么樣的人？大概是什么時候開始有了這個想法？

A：我覺得我非常非常努力，我不知道能讓有多少人能看到，但是這個至少，讓我的歌迷能看到，我有在認真地打破一些東西，或者我有在認真地證明自己，如果說每個人都活得那么正確，別人說你什么你都無所謂，你就做好自己就好了，可是那你到老了的時候真的不會后悔嗎？你不會有遺憾嗎？我覺得會的，所以我覺得，反正我現在也沒事兒，那我就跟這個世界磕一磕，把我不認可的理弄一下。但是如果我可以給別人建議的話，或者說如果我歌迷看到了，我不希望大家是我這樣較真的人，我反而希望大家不要去較這個真，因為我自己是真實地在較真的，較真有時候真的很累，然后，甚至我有時候會希望他們能沒那么能聽懂我的歌。

Q：你覺得你身上有的比較寶貴的品質是什么？

A：我的性格我覺得不算太好，我覺得我可能不是大家眼中那個活得明白的人，我的性格有點可能是比較善良和實在吧。另外是以前我還能把工作和生活分得很開的，但我現在是生活里充滿了工作，有點分不開了。這不是好事。

Q：負面的評價會讓你擰巴嗎？

A：我非常擰巴，我現在都還在擰巴，我并不是個不擰巴的人。你看《蜘蛛俠》了嗎？里面鋼鐵俠那個好朋友，他就說鋼鐵俠看起來很風光，其實他自己的內心千瘡百孔，他做的每一個決定他都會后悔。就是我覺得，我經歷了很多，我無時不刻不在表達，但是我說的很多話都要考慮很久，并且我在不斷不斷地學習。

Q：你睡眠狀況怎么樣？你能保持比較充足的睡眠嗎？

A：我睡眠狀況還可以的，我老實講，有時候會失眠，但那是極少數情況下，并且我安排通告安排任何東西都盡量排在下午，只有實在避不開的情況下我才弄到白天去，所以還ok。

Q：有什么能讓自己放松的東西或方法嗎？

A：我最近看了一本書，忘記叫什么名字了，大體講的就是如何跟壓力做朋友、壓力的真相這種的。壓力這個東西所有人都覺得它是不好的，大家都說不要有壓力，但也有學者做過實驗說壓力會讓你的腎上腺素升高，讓你發揮地更好。

Q：有沒有什么東西或者做什么事能讓你瞬間開心起來？

A：短暫的快樂是有的，比如打游戲啊，打麻將贏錢了，都有可能。我前陣子狀態不好，我就去旅行了，帶我媽去了一個島，然后我們租了一個大house，我每天晚上拿著錄音機在海邊看海，覺得更喪了哈哈哈。如果你自己的心態不調整過來，你做什么都是沒用的。我的方法是用新的問題去解決老的問題，你正在愁這件事的時候，有一個更大的事來了，你可能就是去忙那個了，這是一個很好的方法。

文、編輯 韓哈哈攝影李英武圖片編輯劉藝琳

「 2019年8月16日 張靜初 」